Včelařská konference

Díky za dobrý tip, na plodovou zkoušku jsem nepomyslel. Dát tam rámek s nejmladším plodem mě napadlo, ale jen jako možnost nechat vychovat novou matku, a to mi přišlo lepší je spojit se slabšími. Plodová zkouška je super nápad, snad už si to budu tentokrát pamatovat, když si to vyzkouším. Když je nenarazí, může to kromě přítomnosti matky znamenat i přítomnost už zrajících trubčic, nebo to je nesmysl a narazili by je i přesto?

Nedostatkem zásob to rozhodně není. Ve včelstvech je zásob hromada, až mě to zarazilo. Měl jsem v čase toho prvního oteplení spíš dojem, že nestačí nosit. Asi nějaký úhyn u sousedů a loupežné zálety.. Na zásobách jsem neškudlil a po prvních proletech kontroloval.

Trubci už byli v úlech toho 25.3., i hromada zavíčkované trubčiny (vedle dělničího plodu), takže určitá naděje na oplodnění matky by tu byla.

Zkusím tu plodovou zkoušku, ještě jednou díky,

HI

Podle mého názoru by tam trubčice už mohly být, jen pokud by se včely z nějakého důvodu rozhodly při tom neúmyslném zamáčknutí matky ke konci března neodchovat z plodu novou matku. To koneckonců se mohlo klidně stát, protože březen je ještě předjaří, tedy spíš zima než jaro a léto a v takovém období včely po osiření narážejí matečník na plodu někdy, vzácně, až několik dnů po osiření.Mohly by tedy s matečníkem příliš moc čekat a propásnout vhodný termín. Je to dost řídký jev, ale může se stát
Trubčice by se ale projevily typickými vajíčky a potom plodem. A to taky není žádný větší problém. Ani pro rušení včelstva, kdy by se ty včely musely vytřepat ven, aby se do okolních včelstev vžebraly jednotlivě. Ani pro odchov nové matky, kdy stačí do trubčího včelstva přidávat v pravidelných intervalech trochu plodu a trubčice jak je odběr mateří kašičky plodem, samy skončí a stanou se z nich normální včely.

Nezlobte se na mne, ale všechno špatně.
Včelstva, která i po podzimním ošetření (předpokládám dobře zvládnutou fumigaci) mají hodně roztočů mají:
a) nízký samočistící pud
nebo
b) odolné roztoče na léčiva
nebo
c) kombinaci a) a b)

Jarním ošetřováním takovýchto včelstev (natíráním plodu) jen prodlužujeme nevyhovující stav. Odpovědný včelař takováto včelstva likviduje. Včelařům je to líto a léčí a léčí a léčí resp. předává nevhodné geny dál a dál a dál. Tyto neustále přeléčovaná včelstva s roztoči (uměle udržovaná při životě) nazývám "bacilonosiči".

Rozchovávat jen včelstva s dostatečným samočistícím pudem. Nemusím mít nejvyšší výnos, stačí mi zdravá včelstva. Ono se to vrátí. Bacilonosiči a chcípáci do úlů nepatří.

Závěr je asi jasný.

Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného. Čistící pud je schopnost odstraňování mrtvého plodu. Ale varroáza plod jen poškozuje a TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 14:57:26
> ----------------------------------------
> Nezlobte se na mne, ale všechno špatně.
> Včelstva, která i po podzimním ošetření (předpokládám dobře zvládnutou
> fumigaci) mají hodně roztočů mají:
> a) nízký samočistící pud
> nebo
> b) odolné roztoče na léčiva
> nebo
> c) kombinaci a) a b)
>
> Jarním ošetřováním takovýchto včelstev (natíráním plodu) jen prodlužujeme
> nevyhovující stav. Odpovědný včelař takováto včelstva likviduje. Včelařům
> je to líto a léčí a léčí a léčí resp. předává nevhodné geny dál a dál a
> dál. Tyto neustále přeléčovaná včelstva s roztoči (uměle udržovaná při
> životě) nazývám "bacilonosiči".
>
> Rozchovávat jen včelstva s dostatečným samočistícím pudem. Nemusím mít
> nejvyšší výnos, stačí mi zdravá včelstva. Ono se to vrátí. Bacilonosiči a
> chcípáci do úlů nepatří.
>
> Závěr je asi jasný.
>
>
>

... TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT
Ale umí. Ještě jsi neviděl rozkousané roztoče?
Čistící pud je širší pojem a nevztahuje se jen na mrtvý plod.
Ach jo.

a už jsi viděl všely jak trhají kleštíka?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 15:45:59
> ----------------------------------------
> .. TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT
> Ale umí. Ještě jsi neviděl rozkousané roztoče?
> Čistící pud je širší pojem a nevztahuje se jen na mrtvý plod.
> Ach jo.
>
>
>

Mešík napsal. Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného.

Pojmu varroatolerance se vyhýbám protože (citace z http://www.mojevcely.eu/clanky/varrooza/varroatolerance/)
Varroatolerance je velice sporný termín, pro některé hloupost, pro jiné šlechtitelský cíl. Ve varroatoleranci můžete věřit, doufat a nebo prostě vědět, že existuje a tedy je jen otázkou času, než se k ní dopracujeme.

Z výše uvedeného nepoužívám sporný termín varroatolerance a užívám širší pojem čistící pud, který zahrnuje schopnost včelstva odstraňovat vše, co tam nepatří. Očekávám omluvu za ten pojem a průjem. Jinak si budu myslet, že ten průjem máte v hlavě.

Úzký pojem Varoatolerance vyjadřuje zatím vysněný cíl soužití bez výrazných škod. Čisticí pud je také vysněný cíl boje s včelími chorobami. Oba tyto sny jsou mnoha odborníky považovány za nereálné. Ba naopak, dnes se již začíná hovořit i o dalším směru šlechtění včel a to s kratším vývojem.
Ten pojem s průjmem tedy odvolávám a to druhé přirovnání tem nechám.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 15:55:02
> ----------------------------------------
> Mešík napsal. Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s
> preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného.
>
> Pojmu varroatolerance se vyhýbám protože (citace z
> http://www.mojevcely.eu/clanky/varrooza/varroatolerance/)
> Varroatolerance je velice sporný termín, pro některé hloupost, pro jiné
> šlechtitelský cíl. Ve varroatoleranci můžete věřit, doufat a nebo prostě
> vědět, že existuje a tedy je jen otázkou času, než se k ní dopracujeme.
>
> Z výše uvedeného nepoužívám sporný termín varroatolerance a užívám širší
> pojem čistící pud, který zahrnuje schopnost včelstva odstraňovat vše, co
> tam nepatří. Očekávám omluvu za ten pojem a průjem. Jinak si budu myslet,
> že ten průjem máte v hlavě.
>
>
>

Varoatolerance je stejný nesmysl jako blechotolerance. U toho druhého to každého trkne. Varoatolerance zní vědečtěji a jakmile se to zažilo u laiků, tak to vzali i vzdělanější.

Protože se čistící pud testuje pomocí testu, kdy se usmrtí plod, tak si řada lidí myslí (včetně p. Menšíka), že čistící pud je odstraňování mrtvého plodu. Zaměnili "testovací metodu" za "vlastnost". Ještě, že se u testu plod nenatírá louhem, to by si někteří mysle, že čistící pud je ... nu buďme tolerantní.

Pavle, neurážej se. Některé "takyvčelaře" je třeba brát s rezervou i s ohledem na jejich věk.

Pravdou je, že nesmysl typu "varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného" by žádný včelař říci neměl. Autor má opravdu průjem v hlavě.

Já takové vysněné včely chci, chci, aby je chovali včelaři v mým okolí, chci aby když se statisíce se rozdávají svazovým registrovaným chovatelům matek aby měli takové matky s takovými geny. Je tomu tak?

Největší čistící pud jsem viděl dnes u roje, který mi přistál asi včera do jednoho úlu.

Může mít včelstvo čistící pud jaký chce, ale jeli zasaženo virózou, nepomůže ani svěcená voda.

Nemá potažmo ta vlastnost být virotolerantní místo varoatolerantní?

Běžte včelařit, učte se, procházejte úspěchy a i neúspěchy, a těch si ceňte více než těch úspěchů, protože ty ukážou jak se umíte povznést nad problémy.

_gp_


_gp_

Ona asi záleží na úhlu pohledu a proč a k čemu byla metoda použita,
Varoa tolerance je vysněný směr kdy by včely dokázali s kleštíkem žít bez významných ztrát a snížení výnosu.
Testy čistícího pudu byly vivinutty hlavně pro šlechtění včel na odolnost proti Moru včelího plodu. Proto včelí plod se usmrcuje a sleduje se rychlost jeho odstranění.
Včely však v případě varroázy neumí rozeznat v zavíčkovaném plodu jeho napadení kleštíkem protože není plod mrtvý.
Odstraňování cizích organismů z úlového prostoru je zase jiná věc. Jisto jistě je pravdou že to všechno spolu nějak souvisí. Je také pravdou že existují druhy včely medonosné které varroázou netrpí a tady je to způsobeno kratší dobou vývoje ve stádiu kukly.
Avšak po zkušenostech s afrikanizovanými včelami se křížení všichni vyhýbají.
Pozornost se tak obrací k liniím kraňky u kterých se letní včely dožívají delšího věku. Určitě jste na své včelnici pozorovali včelstva které jsou silná a přitom mají méně plodu jako jiná, která jej mají nepoměrně více, ale jsou přitom i slabší. Zřejmě se však podle názoru odborníků jedná o mylnou interpretaci skutečnosti Tyto včely mají kratší věk a včelstvo proto musí vychovat více plodu. Více plodu pak zase znamená více potravy pro kleštíky a vyšší zamoření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: . <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 21:18:24
> ----------------------------------------
> Varoatolerance je stejný nesmysl jako blechotolerance. U toho druhého to
> každého trkne. Varoatolerance zní vědečtěji a jakmile se to zažilo u laiků,
> tak to vzali i vzdělanější.
>
> Protože se čistící pud testuje pomocí testu, kdy se usmrtí plod, tak si
> řada lidí myslí (včetně p. Menšíka), že čistící pud je odstraňování mrtvého
> plodu. Zaměnili "testovací metodu" za "vlastnost". Ještě, že se u testu
> plod nenatírá louhem, to by si někteří mysle, že čistící pud je ... nu
> buďme tolerantní.
>
> Pavle, neurážej se. Některé "takyvčelaře" je třeba brát s rezervou i s
> ohledem na jejich věk.
>
> Pravdou je, že nesmysl typu "varoatolerance a čistící pud nemají mnoho
> společného" by žádný včelař říci neměl. Autor má opravdu průjem v hlavě.
>
>
>

Já nevím, jestli to neskočilo do jiného vlákna, případně uvedu na pravou míru.
Trubčice tam zatím nejsou, tedy nejsou tam jejich příznaky (víc vajíček v buňce, hrboplod,...), jen se obávám, aby už k tomu neměly náběh a nechovaly se případně agresivně vůči přidané matce (přidané i s jejím původním včelstvem). Měl jsem za to, že tohle riziko tu je a chtěl jsem se mu vyhnout.

Nátěr plodu nezpůsobilo rozchovávání varroasensitivních včelstev, dostal jsem to befelem. V zimní měli jsem to měl kolem nuly, pod limit. O vypovídací schopnosti tohoto vyšetření si ale myslím i tak svoje. Už jenom to, že jsem zimoval na 3 NN mělo na výsledek svůj vliv... Během roku jsem sledoval spad, a skoro nepadali. Gabon nařízen nebyl, spad nebyl, občas jsem i chudákům trubcům nakoukl pod pukličky. Napadení minimální, tak jsem prostě zbytečně neléčil. Spad po první fumigaci odhaduji ale tak na 2000. Což je sice dost, ale na druhou stranu je to populace za celou sezónu (0 léčení) a je otázka, kolik si toho nanosily od kolabujících včelstev v okolí. V našem katastru odhaduji ztráty z kusých informací určitě přes 50 %...
Letos už se na kontrolu spadu nespolehnu, přece jen mravenci jsou mravenci, koupil jsem odpařovače a nasadím KM.
Jenže počítám že mi předepíší i ten gabon, když už dali plošný nátěr na jaře tak na něj určitě dojde taky.
To jen tak na obhajobu toho, že chovám "bacilonosiče" a pak je musím natírat. Pokud to bylo k tomu.

Včera jsem jim nadělil tu plodovou zkoušku, tak uvidíme co bude.

Přeji bohaté jaro! ;)

HI

---------------------------------
Jarním ošetřováním takovýchto včelstev (natíráním plodu) jen prodlužujeme nevyhovující stav. Odpovědný včelař takováto včelstva likviduje. Včelařům je to líto a léčí a léčí a léčí resp. předává nevhodné geny dál a dál a dál. Tyto neustále přeléčovaná včelstva s roztoči (uměle udržovaná při životě) nazývám "bacilonosiči".

----------------------------------
Trubčice se neobjevují obvykle tak brzy. Osobně to považuji za hodně neobvyklé, za 50 let včelaření jsem to viděl jen jednou.

Trubčice tam jsou jenom tehdy, pokud produkci mateří kašičky spotřebovávají samy včely anebo plod trubčic. Přidáním jiného plodu, který pro svou výživu stáhne nadbytečnou produkci mateří kašičky, se trubčice spolehlivě zase přemění na normální včely.
Moje zkušenosti jsou takové, že i v případě totálního promoření včelstva trubčicemi, kdy ve včelstvu jsou mnohadecimetrové plochy zavíčkovaného hrboplodu, se postupným přidáváním dělničího plodu co cca 4 - 7 dnů trubčice spolehlivě vyřídí. Už na druhém, nejpozději na třetím přidaném plástu narazí matečníky a odchovají z něho novou oplozenou matku.
Nemám ale zkušenosti s přidáváním hotové oplozené matky do takového včelstva po plodové zkoušce.
Tam bych to řešil zřejmě kompletním "vyčištěním" úlu od starého včelstva, uzavřením česna úlu, vložením nové matky v klícce či matky se svými včelami a plásty a potom otevřením česna jen na jednu včelu , případně ještě s nějakými překážkami na česnu. Aby se původní včely vžebrávaly jakoby do cizího včelstva. To by mělo jejich chutě na likvidaci přidané matky vyrušit.

Mám dojem že jsi spatlal do jedné kupy projevy: trubčice, fiziologické trubčice a trubcokladné matky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 28.4.2012 09:54:30
> ----------------------------------------
> Trubčice tam jsou jenom tehdy, pokud produkci mateří kašičky spotřebovávají
> samy včely anebo plod trubčic. Přidáním jiného plodu, který pro svou výživu
> stáhne nadbytečnou produkci mateří kašičky, se trubčice spolehlivě zase
> přemění na normální včely.
> Moje zkušenosti jsou takové, že i v případě totálního promoření včelstva
> trubčicemi, kdy ve včelstvu jsou mnohadecimetrové plochy zavíčkovaného
> hrboplodu, se postupným přidáváním dělničího plodu co cca 4 - 7 dnů
> trubčice spolehlivě vyřídí. Už na druhém, nejpozději na třetím přidaném
> plástu narazí matečníky a odchovají z něho novou oplozenou matku.
> Nemám ale zkušenosti s přidáváním hotové oplozené matky do takového
> včelstva po plodové zkoušce.
> Tam bych to řešil zřejmě kompletním "vyčištěním" úlu od starého včelstva,
> uzavřením česna úlu, vložením nové matky v klícce či matky se svými včelami
> a plásty a potom otevřením česna jen na jednu včelu , případně ještě s
> nějakými překážkami na česnu. Aby se původní včely vžebrávaly jakoby do
> cizího včelstva. To by mělo jejich chutě na likvidaci přidané matky
> vyrušit.
>
>
>

Gabon nařízen nebyl, ....... kolik si toho nanosily od kolabujících včelstev v okolí. V našem katastru odhaduji ztráty z kusých informací určitě přes 50 %...

------------
Není nad to, když se vše dělá na povel a na povolení.
:-)
Jinak mám doma blechotolerantního psa. Už 7 let bez ošetření a je stále v kondici. Jen medu nenosí. Takže u těch včelstev mít za cíl jedno ošetření v zimě a druhé v létě snad není nesmysl.

Karel

Trubčice se neobjevují obvykle tak brzy. Osobně to považuji za hodně neobvyklé, za 50 let včelaření jsem to viděl jen jednou.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: HI <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 13:50:27
> ----------------------------------------
> Díky za dobrý tip, na plodovou zkoušku jsem nepomyslel. Dát tam rámek s
> nejmladším plodem mě napadlo, ale jen jako možnost nechat vychovat novou
> matku, a to mi přišlo lepší je spojit se slabšími. Plodová zkouška je super
> nápad, snad už si to budu tentokrát pamatovat, když si to vyzkouším. Když
> je nenarazí, může to kromě přítomnosti matky znamenat i přítomnost už
> zrajících trubčic, nebo to je nesmysl a narazili by je i přesto?
>
> Nedostatkem zásob to rozhodně není. Ve včelstvech je zásob hromada, až mě
> to zarazilo. Měl jsem v čase toho prvního oteplení spíš dojem, že nestačí
> nosit. Asi nějaký úhyn u sousedů a loupežné zálety.. Na zásobách jsem
> neškudlil a po prvních proletech kontroloval.
>
> Trubci už byli v úlech toho 25.3., i hromada zavíčkované trubčiny (vedle
> dělničího plodu), takže určitá naděje na oplodnění matky by tu byla.
>
> Zkusím tu plodovou zkoušku, ještě jednou díky,
>
> HI
>
>
>